И. ИЗМАЙЛОВ: В студии «Русской службы новостей» министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Михаил Мень. Михаил Александрович, добрый вечер.

М. МЕНЬ: Добрый вечер.

М. АНДРЕЕВА: Здравствуйте.

И. ИЗМАЙЛОВ: Спасибо, что добрались к нам, несмотря на 10-бальные пробки, неожиданно появившиеся в столице. Мы сейчас будем разбираться со строительством и жилищно-коммунальным хозяйством России вместе с Михаилом Александровичем. Давайте начнём с самого животрепещущего, о чём все говорят. Это ипотека. А как вот теперь, что делать, что брать. Курс обратно откатывается сейчас. Резко снижается доллар и евро, рубль поднимается. Как теперь быть, что теперь людям делать?

М. МЕНЬ: Во-первых, я бы сразу хотел сказать то, что если бы уже люди имеют ипотечный кредит, соответствующий договор, никто не в праве, никакой банк изменить эту ставку, если только в договоре у вас не прописано так называемая плавающая ставка. Это базируется на двух законах. На законе о банках и банковской деятельности и законе о потребительском кредите. Здесь хотел бы сказать, что, к сожалению, появился ряд попыток представить повышение ключевой ставки ЦБ, как некое форс-мажорное обстоятельство. Вот буквально мне было несколько таких сообщений, что людям начали приходить соответствующие СМС-сообщения. В связи вот с этими форс-мажорными обстоятельствами мы будем пересматривать ставку по ипотечному кредиту. Это незаконно, сразу могу радиослушателей заверить. Теперь, что касается будущего.

М. АНДРЕЕВА: Михаил Александрович, извините, чтобы не уходить далеко тоже. А может быть списочек этих банков опубликовать?

М. МЕНЬ: Мы собираем этот список. По двум банкам уже менеджеры перезвонили и извинились, поэтому мы их тоже хотели готовить к этому чёрному списку, но пока произошло, что произошло. Кстати, одному из сотрудников нашего министерства.

И. ИЗМАЙЛОВ: То есть внимательно читать договор, и если говорят о том, что это какие-то форс-мажорные обстоятельства, ещё что-то, то не верить.

М. МЕНЬ: Повышение ключевой ставки не является форс-мажорным обстоятельством, поэтому надо спокойно обслуживать свой кредит именно в рамках тех процентов, которые существуют по этому кредиту изначально. То, что касается будущей судьбы ипотеки. Конечно, наше министерство это очень беспокоит. Поскольку каждая третья квартира сегодня продаётся в нашей стране через ипотечные программы, через ипотечный продукт. Если говорить о деньгах, то в прошлом году люди взяли ипотечных кредитов на 1 триллион, чуть более 350 миллиардов рублей. Это огромная сумма и действительно люди поверили в ипотеку. Поверили в то, что это сегодня единственный возможный инструмент для людей среднего класса, условно говоря, улучшить свои условия проживания, жилищные условия и, конечно, очень обидно будет, если эта ситуация будет иметь не такой хороший результат в будущем году.

М. АНДРЕЕВА: А средняя ставка, процент какой?

М. МЕНЬ: 12,3 средняя ставка по уходящему году. Теперь возвращаясь к сегодняшнему дню. Вы знаете, что ключевая ставка 17% и, отталкиваясь от этого можно положить, пока банки ещё в растерянности некие находятся, и никто не объявлял какая будет процентная ставка по ипотеке. Мы можем только предположить, что она может превысить 20%.

И. ИЗМАЙЛОВ: 20?

М. МЕНЬ: Можем пока только предполагать.

И. ИЗМАЙЛОВ: Это довольно резкий скачок.

М. МЕНЬ: Резкий скачок. И по оценке наших экспертов это может быть не интересно для тех, кто собирается улучшать жильё через ипотечные программы. Но давайте не будем спешить, потому что как Вы в начале нашей беседы сказали, мы почувствовали потепление, что называется, и немножко рубль поднимается. Может быть, будут определённые изменения, потому что, конечно, уход от ипотеки может серьёзно сказаться на всём рынке строительства жилья и соответственно, дальше по цепочке на производителей строительных материалов. Вы знаете, наша отрасль, пожалуй, единственная отрасль в стране, которая обслуживает сама себя у нас в стране. Мы производим практически подавляющее большинство строительных материалов.

И. ИЗМАЙЛОВ: Цикл строительства замкнутый.

М. МЕНЬ: Замкнутый. У нас в стране практически такой отрасли ни одной нет. Понятно, что есть…

М. АНДРЕЕВА: Оборудование.

М. МЕНЬ: Оборудование, гидравлические узлы и так далее, есть определённые категории той же щебёнки, которая привозится из-за рубежа, но в основном, она используется для дорожного строительства. А основная масса всё-таки то, что используется для строительства жилья эконом-класса. Нас всё-таки в министерстве интересует жильё эконом-класса, это то, что производится нашими производителями строительных материалов. Банковский сектор может нас подвести. Первая проблема и первый вызов этой ипотеки, вторая проблема то, что сейчас банки неохотно кредитуют и самих строителей при том, как в секторе жилищного строительства всё равно нужны стартовые средства для начала любого проекта так и, к сожалению, для тех компаний, которые становятся подрядчиками по выполнению больших государственных программ. Для участия в аукционе тоже нужны соответствующие гарантии. Здесь тоже есть определённого рода проблемы, и мы сейчас над ними работаем. Вот буквально вчера мы собирали всех крупных застройщиков, в первую очередь, тех, кто занимается строительством жилья и сегодня в течение сегодняшнего дня, завтрашнего дня будем вырабатывать предложение правительству Российской Федерации, что можно предпринять в сегодняшней сложившейся ситуации. Мы посмотрели, вспомнили опыт 2008-2009 годов, когда правительством предпринимались серьёзные меры по поддержке ряда отраслей, в том числе и строительной отрасли, в том числе по гарантиям со стороны государства, банками, крупные строительные компании. Мы будем предлагать несколько позиций по ипотеке. Это возможное усиление позиций АЖК, агентства жилищного кредитования, и через соответствующие программы такие, как жильё для российской семьи и другие программы, которые реализуются в рамках нашего министерства, мы попробуем компенсировать вот эти проблемы. Вторая проблема – гарантии.

И. ИЗМАЙЛОВ: Михаил Александрович, то, о чём Вы сказали до паузы. Если ипотека скакнёт до 20, один из сотни вариантов мы рассматриваем, насколько это катастрофичный вариант и насколько сильна зависимость сейчас строительного рынка от банков в этой связи?

М. МЕНЬ: Сейчас прогнозировать – дело достаточно неблагодарное. Всё-таки я предложил бы дождаться нескольких дней, пока проясниться ситуация. После этого можно будет строить какие-то прогнозы. Но это нас беспокоит очень сильно. Именно не производственная сфера в нашей отрасли, не реальный сектор, не то, что мы можем или не можем делать своими силами. Нас не беспокоят санкции, я ещё раз повторю, у нас всё производится фактически, все строительные материалы производятся на территории страны и даже машиностроение неплохо работает. Зайдите на любую стройку, Вы там увидите, Ивановец, автокран. То есть у нас уверенность есть, проблемы в банковском секторе, и мы очень надеемся, что у правительства будут выработаны определённые меры по поддержке этого сектора, и это скажется дальше и на наших вопросах.

И. ИЗМАЙЛОВ: Застройщики. Для них насколько сейчас чувствительна, если Вы говорите, что у нас всё внутреннее, казалось бы, они не должны так реагировать на происходящее?

М. МЕНЬ: Вы знаете, сейчас спрос очень хороший. Опять же я возвращаюсь к вчерашнему совещанию. Застройщик сейчас спрос превышает предыдущий месяц. Люди активно приобретают жилую недвижимость.

М. АНДРЕЕВА: Вкладываются.

М. МЕНЬ: Вкладывают, и правильно делают, безусловно, потому что это самое надёжная защита для того, чтобы сберечь свои накопления. Известный факт. Безусловно, сегодня это понимают застройщики, и они смотрят не в сегодняшний, не в завтрашний, не в послезавтра. Они смотрят 2015 год, и вот здесь их беспокоят, ещё раз повторю два фактора, о которых мы в начале говорили. Ипотека и это возможное банковское кредитование строительного сектора, как такого.

М. АНДРЕЕВА: Слушатель возмущается, Константин, например: «Почему средняя стоимость российской квартиры равна цене шикарного особняка или замка в Европе». Я не знаю насколько тут уместно сравнивать. В Москве цены очень большие. По регионам уже значительный спад. Наверное, про среднюю да мы можем говорить стоимость квадратного метра. Сколько это сегодня?

М. МЕНЬ: Да. Давайте всё-таки Россия – не Москва. Я поверьте, работал и в Москве, и в Московской области, и в одном из регионов работал долгие годы. Не надо приводить в пример только Москву, Санкт-Петербург и крупные города. Есть регионы, где по 30 тысяч рублей строят жильё и достаточно приличное. Другой вопрос, что вот та программа «Жильё для российской семьи» она именно и базируется на цифре 30 тысяч – квадратный метр. И наша поддержка…

М. АНДРЕЕВА: Москва, кстати, в этой программе не участвует.

М. МЕНЬ: В программе этой не участвует, да. Московская область сейчас планирует, возможно, они выйдут на подписание с нами соглашения. Кстати, нам вопрос застройщики вчера задавали о возможной индексации этой цены предельной до 30 тысяч квадратный метр. Сразу хочу сказать, пока в этом году мы таких решений не будем принимать. В следующем году мы посмотрим отталкиваясь от той инфляции, которая есть, абсолютно не привязываясь к курсу рубля, к иностранной валюте. Будем смотреть на официальную статистику, которая нам скажет уровень инфляции и может быть это 9-10% то, что говорится официальная цифра. Может быть, в следующем году будут приниматься решения индексации. Но там какой принцип в этой программе.

М. АНДРЕЕВА: Здесь важно, Вы её не сворачиваете, правильно?

М. МЕНЬ: Мало того, именно в такой кризисный момент мы будем делать акцент на таких программах.

И. ИЗМАЙЛОВ: Михаил Александрович, вот важный момент. В последнее время всё чаще стали употреблять термин спекулянт и говорить о недвижимости. Какой процент в цене, действительно, накруток, потому что, кажется, не может стоить квадратный метр столько. Ну, просто из соображений, понятно, что инфраструктура дорогая, земля дорогая. Всё равно 4 бетонных стены. И ты понимаешь, что за эти деньги ты можешь отгрохать себе шикарнейший дом просто, свой на участке в полгектара, даже здесь не далеко. Вот это сравнение за счёт чего? Это накрутки идут.

М. МЕНЬ: Здесь одна из составляющих, безусловно, инженерия. Это внешние сети, это подключение к этим сетям, вторая составляющая это бюрократия, коррупционная составляющая. Вот эти все моменты вместе складываются, и получается достаточно большой объём прибавки к квадратному метру. Мы с Вами видим разброс цены по стране, и видим, ещё раз повторю, что вот недавно я был в Пензе и смотрел замечательный на берегу реки жилой квартал, где по 30 тысяч рублей продаётся жильё с набережной красивой, можно выйти погулять. С социальной инфраструктурой соответствующей. В том регионе, где я работал в Ивановской области, тоже порядка такого же объёма были суммы по стоимости квадратного метра, чуть выше 30 тысяч. Собственно говоря, это и пользовалось спросом, и мне кажется, что это достаточно адекватная цена. У нас сейчас, что является основным и главным? Это отсутствие инженерии, внешних сетей для больших территорий под комплексную застройку. Что мы делаем для решения этой проблемы, для ответа на этот вызов? Как раз программа жильё для российской семьи. Мы ставим условие региональным застройщикам. Если Вы будете продавать жильё до 30 тысяч рублей, в будущем году, возможно, с минимальной индексацией, то мы будем у Вас через механизм, сложный очень механизм АЖК, мы будем у вас выкупать внешние сети и инженерную инфраструктуру по цене 4 тысячи за будущий квадратный метр этих внешних сетей. Итого получается 30 + 4. Но 4 платит уже не потребитель конечный. А четыре мы помогаем внешним сетям.

И. ИЗМАЙЛОВ: То есть это будет стимулировать людей не уезжать в Москву всем. А будет появляться возможность покупать квартиру где-то в регионе.

М. МЕНЬ: Это одна из основных задач. У нас целевой показатель поставлен такой. Мы должны к 2017 году дополнительно построить в рамках этой программы 25 миллионов квадратных метров жилья. Я напомню радиослушателям…

М. АНДРЕЕВА: Есть какие-то авторитетные регионы?

М. МЕНЬ: Сейчас доложу. Напомню, что у нас в 2013 году было введено порядка 70 миллионов квадратных метров жилья, год раньше порядка 65, у нас стоит целевой показатель на завершающийся год – это преодоление отметки в 71 миллион квадратных метров. Сразу могу Вам сказать, что мы преодолеем эту планку. Этот год был не достаточно плохой для строительной отрасли. Дополнительно к 2017 году мы планируем ещё увеличивать так, чтоб в среднем, за вот эти годы увеличилось дополнительно до 25 метров квадратного жилья, у региона участвуют разные. 65 регионов подписало уже соответствующее соглашение. И по первому региону – это Тульская область, там уже начались работы в физическом смысле этого слова, хотя мы начали программу эту меньше года назад.

М. АНДРЕЕВА: Несколько срочных сообщений. Давайте расскажем, что Владимира Евтушенкова освободили из-под домашнего ареста по постановлению следователя, уже сообщение со ссылкой на его адвоката. Дмитрий песков даёт тоже интервью «России 24». «События на Украине показали, что по-настоящему независимых СМИ в мире очень мало». Одно заявление. И «отсутствие мира и стабильности на Украине негативно отражается на России, на партнёрах в Европе и на мировой экономике»

И. ИЗМАЙЛОВ: Здесь интереснее то, что Песков говорит, что Путин осведомлён о ситуации в российской экономике, знает то, что творится с ценами. Подробности в информационных выпусках.

М. АНДРЕЕВА: Михаил Александрович, очень важный вопрос. Давайте вернёмся к ипотеке. От слушателя, видимо, его это касается: «Если ипотечный договор подписан уже с банком, а деньги по ипотеке не получены от банка, имеет ли он право отказать в выдаче денег или поднять ставку и если что, куда обращаться?».

М. МЕНЬ: Нет, если договор подписан.

М. АНДРЕЕВА: Даже если не выдан ещё.

М. МЕНЬ: Нет. Вопрос закрыт, если договор подписан

М. АНДРЕЕВА: Куда обращаться если что? Если банк настаивает, человек говорит незаконно, ничего не знаю.

М. МЕНЬ: Мне письмо напишите, мы обратимся к банку тогда.

М. АНДРЕЕВА: Как с Вами можно связываться? Куда-то можно написать обращение? Пожаловаться? Есть у Вас средство связи?

М. МЕНЬ: Есть, конечно. У нас есть замечательный сайт, который, кстати, в этом году, хотя и был создан недавно, занял 9 место среди всех органов федеральной власти по своей открытости и современности. Также у нас есть аккаунты в различных социальных сетях и микроблогах. Можно найти мой аккаунт.

М. АНДРЕЕВА: Вы сами ведёте?

М. МЕНЬ: Да, я сам смотрю. Не каждый день, но по возможности смотрю, и что-то такое серьёзное, где мы можем помочь, я даю соответствующее поручение посмотреть.

И. ИЗМАЙЛОВ: Михаил Александрович, тот аспект, который Вы затронули, сейчас люди начали вкладываться и раньше, но сейчас, может быть, в чуть большей степени. Недвижимость. Как здесь? У нас опыт за последние 20 лет есть. Возникают какие-то махинации, компании какие-то не большие, которые потом пропадают. Получится здесь не допустить этого сценария?

М. МЕНЬ: Да, мы здесь начали очень серьёзную работу сейчас с губернаторами, с региональными администрациями для того, чтобы минимизировать возможные какие-то потери у наших граждан. И появление каких-то жуликов на строительном рынке то, что действительно сейчас спрос крайне высокий и это, безусловно, стимулирует дальнейшее развитие рынка, и мы сейчас предпримем всё возможное для того, чтобы дать полное разъяснение региональным руководителям и людям, в первую очередь, на что следует обратить внимание. Первое, что уже сразу могу сказать, что лучше, конечно, всегда брать недвижимость в известной крупной компании, посмотреть её сайт, посмотреть её объёмы вводимого жилья по году, сколько они лет на рынке, посмотреть, чем защищены вкладчики, имеется в виду дольщики. Вы знаете, в начале года было принято решение по так называемому взаимострахованию, в котором существует определённый компенсационный фонд, в который сбрасываются крупные застройщики для того, чтобы минимизировать возможные риски появления обманутых дольщиков. Есть, конечно, альтернативное решение – это страхование в соответствующих страховых компаниях. На это тоже нужно обратить внимание обязательно. Какова формула страхования рисков, которые существуют у этой строительной компании либо страхование в страховых компаниях. Вообще, в первую очередь, необходимо следить за репутацией компании и не спешить, и не особенно радоваться, когда кто-то будет предлагать особенно хороший вариант. Как известно, и как в народе говорят, бесплатный сыр только в мышеловке.

М. АНДРЕЕВА: Михаил Александрович, я здесь уточню. Бывает, что построили всё в порядке, но дом не могут сдать. Проблема с подключением, с сетями и сроки откладываются. Люди заплатили деньги, ключи не могут получить, а застройщик каждый раз дату новую переставляет. Кто здесь виноват?

М. МЕНЬ: Здесь общего рецепта нет, и общего ответа на Ваш вопрос нет, потому что бывают абсолютно разные случаи, разные обстоятельства. Где-то застройщик бывает виноват, где-то местные власти начинают не совсем адекватно относиться к застройщику. Бывает и такое, к сожалению. Мне кажется, здесь, в первую очередь, нужно взаимодействовать в постоянном режиме с компанией-застройщиком. Но есть и возможные варианты судебного решения и, как правило, они срабатывают. Конечно, хотелось бы, чтобы и в нашей практике их было минимум.

И. ИЗМАЙЛОВ: Остаётся буквально полторы минуты. Ещё большой фронт работ, с которыми Вы, так или иначе, связаны с жилищно-коммунальным хозяйством. Здесь совсем коротко. Тема ЖКХ. Завтра будет пресс-конференция с президентом. Наверняка скажут, что какая-то лужа где-то растеклась, ещё что-то. Что здесь ключевое? До сих пор бытует мнение. Часто приходится слушать, что в подъезде виновато государство. Всё, точка. Как вот переломить эту ситуацию, и что с капремонтом?

М. МЕНЬ: Значит, много сразу вопросов в одном.

И. ИЗМАЙЛОВ: Времени мало, поэтому мы тут.

М. МЕНЬ: Я постараюсь очень коротко ответить. Дело в том, что у нас сегодня жители многоквартирных домов стали абсолютно полноправными собственниками этих квартир. Порядка 85% граждан у нас в стране являются собственниками жилья. В отличие, например, от Германии, в которой порядка 45% собственников. Вот настоящими собственниками мы так и не стали с вами. Мы можем пугать руководителя управляющей компании на кухне, а для того, чтобы изменить что-то в управлении собственным домом, нам очень часто бывает лень или нет времени прийти на общедомовое собрание. Честно говоря, и нормативно-правовая, законодательная база была выстроена таким образом, что и сменить-то управляющую компанию, можно было только теоретически. Сейчас мы приняли закон вместе с нашими коллегами из Государственной Думы, думали над этим законопроектом «О лицензировании управляющих компаний». С 1 мая будущего года ни одна компания, которая управляет нашими с Вами многоквартирными домами, на рынке присутствовать не будет. И тем самым, мы дали нашим гражданам возможность влиять на управляющую компанию, облегчили принципы замены управляющей компании и, безусловно, Жилищной инспекции в субъектах Российской Федерации наших регионов сейчас становится серьёзными игроками на этой площадке. И мы за ними очень внимательно наблюдаем. Людям всё больше и больше нужно осознавать, что они являются собственниками, и никакой не мэр, губернатор не придёт наводить порядок в подъезде.

И. ИЗМАЙЛОВ: Михаил Александрович, капремонт полностью на плечи граждан ляжет?

М. МЕНЬ: Не совсем, потому что не большая доля финансирования есть в федеральном бюджете и в региональных бюджетах по-разному закладываются тоже доли софинансирования. Но это, в конечном итоге, всё равно обязанность самих граждан, потому что это капитализация их имущества, капитализация их активов.

М. АНДРЕЕВА: Михаил Александрович, приходите к нам ещё. У нас времени, к сожалению, уже нет. Михаил Мень, министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства.

М. МЕНЬ: Спасибо.

Мария Андреева, Игорь Измайлов. «Русская Служба Новостей»